"ΤΟ ΚΟΚΤΕΙΛ TOY EΥΡΩ ΕΙΝΑΙ ΒΑΡΥ - Η ΙΤΑΛΙΑ ΤΩΡΑ ΚΙΝΔΥΝΕΥΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ"

H ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΠΟΥ ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ ΣΤΟ ΙΤΑΛΙΚΟ ΜΕΣΟ INVESTIREOGGI

Συνέντευξη με τον καθηγητή κ. Κωνσταντίνο Βουδούρη για τη συμφωνία για το ελληνικό χρέος από τους Ευρωπαίους πιστωτές - Στο μέλλον για την Ευρωζώνη διαγράφεται κίνδυνος και η Ιταλία  είναι η πρώτη πιθανή χώρα για ένα..exit

του Giuseppe Timpone, δημοσιεύθηκε στις 27 Ιουνίου 2018 στις 09:14

Νέα συνέντευξη με τον καθηγητή κ. Κων/νο Βουδούρη για την αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους και για το μέλλον της Ευρωζώνης.

G.T. : “Κύριε Βουδούρη, η Ελλάδα πρόκειται να λάβει την τελευταία βοήθεια από τους Ευρωπαίους πιστωτές, ολοκληρώνοντας 8 χρόνια πακέτων διάσωσης. Πώς βιώνουν οι Έλληνες αυτή τη στιγμή;”

Κ.Β. : “Πρακτικά, οκτώ χρόνια ύφεσης άφησαν τα σημάδια τους στην ελληνική οικονομία και στην ελληνική κοινωνία. Οι Έλληνες νιώθουν εξουθενωμένοι από τη βαριά λιτότητα. Η κατάσταση στη χώρα είναι λίγο καλύτερη σε σχέση με πριν μερικά χρόνια, αλλά οκτώ χρόνια οικονομικής κατάθλιψης είναι πολλά. Ο Αλέξης Τσίπρας φόρεσε κόκκινη γραβάτα με αφορμή τη συμφωνία για το χρέος, αλλά η οικονομία αναρρώνει με πολύ αργούς ρυθμούς. ”

G.T. : “Ο διεθνής τύπος κάνει λόγο για ελάφρυνση του ελληνικού χρέους. Πράγματι η Αθήνα δε θα καταβάλλει τόκους μέχρι το 2032 και η διάρκεια των δανείων των πακέτων διάσωσης θα πάρει παράταση άλλα δέκα χρόνια. Πιστεύετε ότι το ελληνικό χρέος έχει καταστεί περισσότερο βιώσιμο; Είναι διασφαλισμένη η πρόσβαση της Ελλάδας στις αγορές;”

Κ.Β. : “Σύμφωνα με το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο το ελληνικό χρέος είναι πλέον περισσότερο βιώσιμο βραχυπρόθεσμα και μεσοπρόθεσμα, αλλά όχι μακροπρόθεσμα. Η νέα συμφωνία για το χρέος μεταθέτει την πληρωμή δανείων του EFSF αξίας 96 δις. κατά 10 έτη και όπως πολύ σωστά αναφέρατε η Ελλάδα δε θα καταβάλλει τόκους μέχρι το 2032. Η μέση διάρκεια των δανείων του EFSF ήταν πριν τη συμφωνία 30,4 έτη.

Όμως η γαλλική πρόταση για σύνδεση του ελληνικού χρέους με τους ρυθμούς ανάπτυξης της ελληνικής οικονομίας πήγε στον κουβά με ευθύνη της Γερμανίας και της Αυστρίας. Το ελληνικό χρέος θα ήταν μακροπρόθεσμα βιώσιμο εάν το πλεόνασμα στο Ισοζύγιο Τρεχουσών Συναλλαγών της Ελλάδος υπερέβαινε τη διαφορά μεταξύ επιτοκίου δανεισμού και ρυθμού οικονομικής ανάπτυξης. Σήμερα δεν το υπερβαίνει. Ο ρυθμός ανάπτυξης είναι ισχνός ήτοι 1,4% το 2017 και το επιτόκιο δανεισμού στέκει στο 1,7% άρα η Ελλάδα πρέπει να έχει πλεόνασμα άνω του 0,4% στο εμπορικό της ισοζύγιο.

Οι ελληνικές επιχειρήσεις θα πρέπει να γίνουν περισσότερο εξαγωγικές. Η οικονομία πρέπει να τρέξει με γοργότερους ρυθμούς ανάπτυξης και γι αυτό είναι απαιτούμενη η μείωση των φορολογικών συντελεστών. Τα επιτόκια δανεισμού βρίσκονται σε ιστορικό χαμηλό. Τέλος θα πρέπει να αναμένουμε υποχώρηση των επιτοκίων των ελληνικών ομολόγων τουλάχιστον για φέτος.”

G.T. : “Η ανεργία παραμένει υψηλή και άνω του 20% και το ΑΕΠ κατά ένα τέταρτο χαμηλότερο από το 2007. Υπάρχει κάποιο σημάδι αισιοδοξίας στους πολίτες για το μέλλον τους;”.

Κ.Β. : “Οι Έλληνες παραμένουν απαισιόδοξοι για το μέλλον τους. Οι νέοι μεταναστεύουν σε άλλες χώρες αναζητώντας εργασία. Στην Ελλάδα οι κενές θέσεις εργασίας παραμένουν σχεδόν μηδενικές ως ποσοστό, όπως δείχνει και η καμπύλη Beveridge. Το πρόβλημα έγκειται στη ζήτηση εργαζομένων από τις επιχειρήσεις που είναι αδύναμη στην Ελλάδα λόγω υψηλής φορολογίας και υψηλών συντελεστών στις ασφαλιστικές εισφορές.”

G.T. : “Στην Ιταλία η νέα κυβέρνηση κλονίζει τα ευρωπαϊκά θεσμικά όργανα στο θέμα των μεταναστών. Οι σχέσεις μεταξύ Ρώμης και Παρισιού έχουν αγγίξει το ναδίρ και φαίνεται να έχει προκύψει μια συμμαχία με την Αυστρία και τους Βαυαρούς συντηρητικούς. Τί περιμένει η Ελλάδα από την αλλαγή σκηνικού;”

Κ.Β. : “Ο Μακρόν ήταν μια ελπίδα για το κοινό νόμισμα και για την Ευρώπη, αλλά οδηγώντας στην ελαστικοποίηση της αγοράς εργασίας και στη λιτότητα, διέψευσε αρνητικά τις προσδοκίες. Η Ιταλία και η Ελλάδα θα συνεχίσουν να σηκώνουν το βάρος της μετανάστευσης στην Ευρώπη προς όφελος των βόρειων χωρών. Η Ευρωζώνη δεν είναι βιώσιμη.

G.T. : “Η αμνηστία του χρέους ήταν ο κύριος στόχος της κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ, αν και δεν ελήφθη με τη μορφή κουρέματος. Είναι πιθανότερο πλέον ο ΣΥΡΙΖΑ να κερδίσει τις εκλογές το 2019;”

Κ.Β. : “Λοιπόν, υπάρχει μια ελαφρά πιθανότητα πρόωρων εκλογών 30% μέσα στο 2018 με τον ΣΥΡΙΖΑ και τους ΑΝΕΛ να παλεύουν να κρατηθούν ώστε να γίνουν εκλογές το 2019. Μετά τη συμφωνία με τα Σκόπια και την παράδοση του ονόματος Βόρεια Μακεδονία στη γείτονα χώρα, οι κρυφές δημοσκοπήσεις καταγράφουν σαφές προβάδισμα του Κυριάκου Μητσοτάκη και του συντηρητικού κόμματος της Νέας Δημοκρατίας.”

G.T. : “Κατά τη γνώμη σας ποιό ήταν το βασικό λάθος που έκανε η Ευρώπη στη διαχείριση της ελληνικής κρίσης χρέους; Πιστεύετε μια πιο αξιόπιστη και συμβιβαστική πολιτική από τους πολιτικούς της Ελλάδας αυτά τα χρόνια θα διευκόλυνε τα πράματα;”

Κ.Β. : “Χμμ...αυτή είναι μια μεγάλη συζήτηση! Εν συντομία, η χαλαρή νομισματική πολιτική του σούπερ Μάριο Ντράγκι που οδήγησε στην υποτίμηση του ευρώ έδωσε ώθηση στις ελληνικές εξαγωγές αλλά η περιοριστική δημοσιονομική πολιτική καθ υπόδειξη των πιστωτών της Ελλάδας που έφερε τη λεγόμενη “εσωτερική υποτίμηση” έπληξε την οικονομία.

Τα κρατικά έσοδα θα έπρεπε να αυξηθούν μέσω μειώσεων στους φόρους κατανάλωσης και στις επιχειρήσεις και με την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής. Οι δημόσιες δαπάνες έπρεπε να περικοπούν μέσω μειώσεων της σπατάλης κι όχι των μισθών Το τελευταίο οδήγησε στη μείωση της παραγωγικότητας στην Εποχή των Παγετώνων για την Ελλάδα (2010-2016)”.

G.T. : “Η απόδοση του δεκαετούς κρατικού ομολόγου της Ιταλίας βρίσκεται μόλις 1,5% κάτω από αυτή του ελληνικού. Πώς ερμηνεύετε αυτή τη μείωση του spread; Περισσότερη εμπιστοσύνη για την Ελλάδα ή περισσότερος φόβος για την Ιταλία; Πόσο πιθανό είναι το Italexit τα επόμενα χρόνια;”

Κ.Β. : “Τούτη την ώρα η Ιταλία είναι πρώτη στα στοιχήματα για έξοδο από την Ευρώπη μέχρι το 2025. Παρόλα αυτά τα προβλήματα της Ιταλίας είναι βραχυπρόθεσμα κι όχι μακροπρόθεσμα. Οι πιθανότητες που ακολουθούν το αποδεικνύουν.”

G.T. : “Μια τελευταία ερώτηση : Το πλεόνασμα της Γερμανίας στο σύστημα πληρωμών της ΕΚΤ Target 2 είναι πάνω από 900 δις, η Ιταλία έχει χρέη άνω των 426 δις και η Ελλάδα αρνητικό υπόλοιπο 46 δις. Πιστεύετε ότι αυτοί οι αριθμοί αποτελούν απειλή για το ενιαίο νόμισμα ή αποτρεπτικό παράγοντα για οποιαδήποτε έξοδο;”

Κ.Β. : “Είναι απειλή, κι όχι η μόνη δυστυχώς για το ενιαίο νόμισμα. Η Ευρωζώνη είναι ένα κοκτέιλ με διαφορετικά ποτά που είτε δεν μπορείς να το πιεις, είτε αν το πιεις ο πονοκέφαλος σε περιμένει στην πόρτα. Οι οικονομίες που αποτελούν την ένωση είναι πολύ μα πολύ διαφορετικές. Η Ευρωζώνη βρίσκεται σε λάθος μονοπάτι. Είτε θα αλλάξει είτε θα διασπαστεί στο μέλλον. Αλλά προς το παρόν η πιθανότητα διάσπασής της είναι μόλις 12% σύμφωνα με τον δείκτη Sentix. ”